(با مشارکت عزیز فیاض، تورانی و ذاکر یاسا- داکتر فیلو، فاضل کیانی جاغوری و محمدی)

داکتر فیلو: نقطه قوت کیانی و محمدی نقطه ضعف گوته گی هاست. آن اینکه محمدی و کیانی هزاره را اصل میداند و بر اساس آن تاریخ را تحلیل میکنند. وقوف آنها بر تاریخ و آثار موجود بسیار عمیقتر است. در حالیکه کوته گی از دور یک چیزی در باب منگول و ترک شنیده اند و بدون تحقیق و تامل آنها را تکرار کرده راهی استند چنانکه دیگران هم همین کار را کرده اند. همچنان یک تمایل عمومی در هندوستان به دلیل خاطره مستعمره بودن این است که خود را منتسب به مهاجمین شمالی کنند - تحت عنوان منگول یا اریایی . (برای من توهمی که کوته گی ها در مورد علمی بودن تیوری ترویج شده توسط بریتانیایی ها دارند عجیب است. سر و ته تیوری های موجود را که یک جای کنیم همان آثار منقول ابوالفضل دکنی و بابر نامه و امثال آن است که تحت نظر خود بریتانیا یی ها در هند چاپ و ترویج شدند. در بعضی از این آثار علمی بریتانیایی ها آنها گزارش داده اند که هزاره ها زنان خود را در اختیار مهمانان خود قرار میدهند. این خو یک بحث مفصل است)

کوته گی ها و امثال حاجی کاظم هم یک نقطه قوت دارند و آن این است که آنها یک پروگرام سیاسی دارند و تاریخ نگاری شان بر اساس آن است. رابطه مثبت ترکان افغانستان و ترکیه با هزاره گان و ظلم دیگران بر هزاره ها بنیاد مناسب این پروگرام سیاسی را تیار نموده است. اما کیانی و محمدی یک دورنمای سیاسی عملی را تا هنوز ترسیم کرده نتوانسته اند. البته عمق پروگرام سیاسی کوته گی ها و دورنمای استراتیژیک آن جای سوال جدی است. چون تهداب تاریخ نگاری آنها سست و عکس العملی معلوم میشود. اما بدیل آن چیست؟؟؟؟

تاریخ نگاری محض بدون یک پروگرام سیاسی (خوبتر اگر بلند مدت تر) توهم است. تاریخ نگاری بریتانیایی ها در مورد هزاره ها پروگرام سیاسی خاص خود را داشت که ما شما و کم بیش آن را حدس میزنیم. هیچ تیوری خارج از چوکات یک پروگرام سیاسی بوده نمیتواند.
اگر هر دو طرف نظریات خود را به حیث سخن آخر ندانسته بلکه آن را یک پروسه تحقیقاتی تلقی نمایند آنگاه چانس آن خواهد بود که هر دو طرف در چوکات یک پروگرام تحقیقاتی کار خود را عیار کنند که نتیجه آن را آینده معلوم کند.

 نویسنده: عزیز فیاض     سه شنبه 5 آبان1388 ساعت: 8:34

 میز گرد مجازی؛ هزارگی زبان یا لهجه؟(۲)

(با مشارکت عزیز فیاض و محمد علی تورانی- داکتر فیلو، خرم و محمدی)

در ادامه بحث های وبلاگ امروز و فردا، در مورد زبان هزاره ها، این بحث در بخش نظرات ادامه یافت؛ به دلیل آن که حاوی نکات مهمی است و برخی از حقایق را روشن می کند اکنون یک جا در معرض قضاوت دوستان قرار داده می شود؛ 

نویسنده: Dr. Philo                           یکشنبه 26 مهر1388 ساعت: 9:43

میخواهم نظریات شما را در یک نقطه جمع کنم و ان اینکه زبان هزاره ها دری یا پارسی یا اریانی است اما این زبانی که ما و شما اکنون به آن نوشته میکنیم زبان تحویلی و تحریف شده فارسی است. زبان تحویلی فارسی بیشتر توسط ترکان و دیگران به شمول دولت ایران ابداع شده است. اگر زبان ادیبان سده های اولیه ما را ببینیم مثل رودکی و فرغانی و ناصر خسرو آنها سوچه هزاره گی است. باید گفت که چیزی که شما لهجه هزاره گی میگویید همان زبان پارسی است که با زبان فارسی فرق میکند.
زبان فارسی ایرانی فعلی چندان نفعی برای ما و شما ندارد.

 نویسنده: جامعه نو...محمدی                  یکشنبه 26 مهر1388 ساعت: 19:2

سلام بر اندیشمند فرهیخته جناب داکتر فیلو!
من باور دارم که زبان هزاره ها گنجینه ارزشمندی است که بیشترین ویژگی زبان اوستایی و سده های سه و چهر هجری را دارد. شما میدانید که زبان یک پدیده پویا است. به همان میزان که پدیده های جدید اجتماعی و تمدنی(فیزیکی یا معنوی) به همان میزان دیگرگونی در زبان نیز ایجاد خواهد شد. در دنیای جدید و حاکمیت رسانه های جهانی زبان هزاره ها در خطر بیشتری قرار دارد که مهاجرت گسترده هزاره ها خطر انقطاع بخش مهمی از فرهنگ شفاهی به دنبال دارد.
من لهجه اصیل هزارگی را همان لهجه مردم بی سواد و کم سواد جامعه هزاره میدانم که بسیاری از این خصوصیات و نه همه شان در آثار شاعران و ادیبان خراسانی هزاره تبار انعکاس یافته است.
بحث اختلاف در لهجه ها و تعیین اصالت آن بحث دیگری است و جای بحث دارد. برخی مانند معلم طارق مالستانی زبان هزاره ها را مغولی میداند و اقدامات غیر علمی دیگر! تشر از اظهار نظر و لطف تا!

نویسنده: حفیظ ا لله خرمی خرم              دوشنبه 27 مهر1388 ساعت: 3:37

محمدی گرامی سلام و سالیم باشید
امید زندگی را با لبخند و رنگ همراهی کنید
خوشحالم این کار را کردید، پیش دشتی کردید اگر نه میکردم ههههههه!
محمدی عزیز اتفاقا من هم در صدد همین کار بودم ولی انتظارم سه علت داشت:
1: منتظر جواب اقای فیاض بودم
2: منتظر اعلان خاتمه بحث بودم ، البته با اجازه و سخن تائیدی شما دو دوست گرامی بر اختتام بحث.
3: نظر نهایی خودم را با در نظر داشت تحلیلی علمی و تاریخی شما سروران می نوشتم.
ولی حالا خوشحالم که شما نظریات را خوب جمعبندی و در خدمت دوستان قرار دادید.
محمدی گرامی! بحث را بدون اجازه شما البته با زکر منبع در مزرعه ای فرهنگی امروز و فردا به نشر رساندم، لطفا سری بزن اگر اشتباهی در شیوهء نشر صورت گرفته باشد با خبرم ساز. تشکر! امروز و فردا

نویسنده: محمدعلی تورانی          دوشنبه 27 مهر1388 ساعت: 10:17

دوست نھایت گرامی آقای محمدی! سلام
خدمت جناب عالی عرض گردد اینکہ برداشتی کہ شما از تاریخ دارید،نمی توان آن را تاریخ علمی قلمداد کرد۔ شما برای این کہ زبان ھزارگی را فارسی ثابت کنید، در این مورد نہ تنھا زبان شناسانہ بحث نمی کنید بلکہ تاریخ را نیز جعل کردہ اید، فکرذمی کنم در مورد تاریخ مطالعات شما کاملاً یک جانبہ بودہ بناء براین نوشتۂ شما در مورد تاریخ انعکاس دھندۂ افکار ایرانیان و تاجیکان می باشد۔